https://youtu.be/iP_iGLT6aMY

Piękne dzięki za tekst Panthero.....

Rozmarzyłam się tym sojuszem polsko czeskim .....ten Stalin to jednak bandyta był...

:)

Witam. Świetna notka jak zwykle no ale... trwanie Benesza przy ZSRS jednak w jakiś sposób Czechom, w końcowym rachunku się opłaciło, cytuję:

"Dekrety Beneša, dekrety Benesza – seria aktów prawnych wydanych przez rząd Republiki Czechosłowackiej na uchodźstwie w latach 1940–1945, w okresie nieistnienia parlamentu podczas okupacji niemieckiej w okresie II wojny światowej. Wszystkie dekrety otrzymywały kontrasygnatę prezydenta republiki, Edvarda Beneša, i stąd też powszechnie nazywane są dekretami Beneša.

Najbardziej znane z nich zostały wydane w 1945 i dotyczyły całkowitej konfiskaty mienia Niemców sudeckich oraz części Węgrów, pozbawienia ich obywatelstwa czechosłowackiego oraz przymusowego wysiedlenia ponad 3 milionów Niemców do amerykańskiej strefy okupacyjnej i Austrii oraz przeszło 100 tysięcy Węgrów na Węgry.

Znaczenie dekretów jest przedmiotem ożywionej debaty historyków oraz znawców prawa międzynarodowego. Powraca także w debacie politycznej, szczególnie w Bawarii (wśród środowisk wypędzonych) oraz na Węgrzech. Przez wiele lat dekrety Benesza – zwłaszcza ich część określająca nowy status prawny zdecydowanej większości niemieckich i części węgierskich obywateli Czechosłowacji – stanowiły główną przeszkodę w normalizacji stosunków między Czechosłowacją (potem Czechami i Słowacją) z jednej strony, a Niemcami i Węgrami z drugiej. Dekrety stanowiły podwaliny prawne pod przymusowe wysiedlenie Niemców sudeckich oraz Węgrów z ziem, na których mieszkali od wieków, na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej.

Z wyjątkiem dwóch aktów prawnych, 89 dekretów (razem z przepisami wykonawczymi) pozostaje w mocy zarówno w prawodawstwie Czech (nieprzerwanie od 1 stycznia 1993), jak i Słowacji (odpowiednio). Oba państwa powstałe po rozpadzie Czechosłowacji utrzymują niezmienne stanowisko, że odwołanie dekretów stanowiłoby przekreślenie wyników II wojny światowej".

Cytat za:

Dekrety Beneša - Wikipedia.pl

Witam serdecznie,

Tak mnie zastanawia to ewakuowanie Benesza przez sowieckiego agenta do Londynu....A czemu nie do moskwy hę? Czyżby federacja Polsko-Czeska nie tylko Niemcom i Stalinowi przeszkadzała ale i panom z City? Gospodarz bloga nie raz wspominał, że na realny sojusz Polski i Czech nikt z wielkich nie zgodzi się i to jest grane od co najmniej XVII w ( Śląsk jako wiano dla Władysława IV). No a poza tym gdyby Londyn nie chciał w monachium oddać Czech to by nie oddał i już , przynajmniej nie wyraziłby zgody.

@Pink-panther. Co do Benesza (Edwarda) jest masę wątków, co do zasady- myslę że po prostu "nie ograniał". Jest taki wielce złośliwy tekst na jego temat- "mały czeski człowiek" wydany w londyńskich "Wiadomościach"  w sierpniu 1948 roku, a zatem tuż przed jego smiercią - fragment:

"Ciekawym dokumentem jest teza doktorska Benesza: « Le probléme autrichien et la question tchéque” (Paryż 1908). Nie tylko z uwagi na sensacyjne wprost credo polityczne późniejszego demokraty i niepodległościowca, ale też ze względu na jej „walory” naukowe. Pracę tę, niesłychanie drobiazgową i rozwlekłą, cechuje brak szerszych horyzontów i rozleglejszej koncepcji. Rozrzucone tu i ówdzie myśli rozwodnione są w nieusystematyzowanych drugorzędnych szczegółach, przy zupełnej nieudolności dania jasnej i zwięzłej syntezy zagadnienia. Teza doktorska Benesza, będąca ukoronowaniem jego wieloletnich studiów w kraju i za granicą, pisana jest nie przez studenta-nowicjusza, ale przez człowieka dojrzałego umysłowo. I jest pracą poniżej przeciętnej. Stanowi świadectwo miernoty umysłowej, a prócz tego rzuca światło na psychikę Benesza, ukazując go jako człowieka z niezwykle zakorzenionym kompleksem społecznej nienawiści chłopskiego syna do t. zw. warstw wyższych: szlachty i arystokracji. Jest również świadectwem zasadniczej cechy jego charakteru – oportunizmu i serwilizmu wobec możnych tego świata.

Późniejszy niepodległościowiec, demokrata i zapamiętały wróg Habsburgów, w r. 1907 jest jeszcze wielbicielem monarchii i przeciwnikiem niepodległości „ludów habsburskich”.  -:)

Dobra notka, Pani Panthero ! Edward Beneś zawsze traktował Polskę w spsób łajdacki. Widać to było już w Wersalu, a trwało aż do jego śmierci. Zawsze uważałem, że sojusz polsko - czechosłowacki był po Monachium jedynym rozsądnym wyjściem z matni ( ale co tam ze mnie za strateg ). Byli też i po polskiej stronie ludzie, którzy to rozumieli. Czescy generałowie powinni byli wywołać pucz i ubezwłasnowolnić Beneśa, ale na to nie poszli, prawdopodobnie dlatego, że był on narodowym świątkiem. Gdyby ten sojusz wypalił, to historia Europy potoczyłaby się inaczej.

Sprawa werbunku Benesza przez Sowietow to jest swieza sprawa bo Amerykanie utajnili zlamanie sowieckich szyfrow. Rodzi sie pytanie,komu bylby potrzebny ruski szpieg w Moskwie.On zostal wyslany aby blokowa czeskich patriotow i Polakow. Kiedy gen.Sikorski zaproponowal federacje polsko-czeska,to Benesz odpowiedzial,ze musi skonsultowac ze Stalinem. I musial:)) Przy okazji zwolnil jednego czeskiego generala,ktory byl zapewne entuzjasta tego pomyslu.

Sowiecki agent nie musi niczego "ogarniac". To tak jak bysmy Bierutowi przypisali "brak ogarniania".Sorry,ale dopiero wczoraj trafilam na te amerykanska ksiazke z info o Venonie i Beneszu i jestem w lekkim szoku.

Teraz coraz jasniej widac cala ukladanke. General Stefanik "musial zginac" w wypadku lotniczym,Masaryk marzyl o wspolnej granicy czechoslowacko-sowieckiej.Od wczoraj mam wrazenie,ze Czechoslowacja zaistniala w takiej wersji,jaka teraz widzimy ,tylko po to,aby nigdy nie odbudowalo sie imperium Habsburgow(przemysl zbrojeniowy) a Polska funkcjonowala jako "panstwo sezonowe".

Co do generalow czechoslowackich,to jest zajawka na temat wielce zasluzonego generala i polityka generala Sergeja Ingra,co to i na froncie wschodnim w IWW walczyl, i w Legionie Czechoslowackim byl,i po wojnie "zwyciezal Wegrow" i "zwyciezal Polakow na Slasku Cieszynskim oraz w okresie 21 lipca 1940-19 wrzesnia 1944 byl ministrem obrony w czeskim rzadzie na uchodzctwie - ale "po interwencji komunistow w 1944" zostal z rzadu usuniety.Zostal "glownodowodzacym armii" a po wojnie ambasadorem w Hadze. Do 1949 r a potem "wybral wolnosc" i zostal sam z idea Rady Wolnej Czechoslowacji.

sowieckim agentem to on (jelsi w ogóle) od początku z pewnością nie był. Tak dla ścisłości: masaryk -III 48, benesz IX 48- ale to przypadek.

A ta sprawa relacji ze stalinem jest chyba już opisana i tu;

Igor Lukes, Stalin and Benes at the End of September 1938: New Evidence from the Prague Archives, Slavic Review, Vol. 52, No. 1 (Spring, 1993), pp. 28-48

Nigdy nie doszłoby do sojuszu polsko-czeskiego,w Czechosłowacji jak i w Polsce kregi ,które dążyły do sojuszu były za słabe,w obu państwach rządziła agentura angielsko-sowiecka.Już gen.Rozwadowski-chyba w 1919r- sondował sprawę,ze wgledu na przemysł zbrojeniowy Czech,ale spotkał się z niechecią Naczelnika.

Ależ ja nie kewstionuję że benesz słuzył  i Stalinowi. przykład: jack Weber w : encyklopedii trockizmu online

napisła wprost, iż Benesz pomagał Stalinowi prowadzić fikcyjne procesy,co podobno sam przynał Chrchillowi ,a ten opisła to w swoich pamietnikach Link tu: https://www.marxists.org/history/etol/writers/weber/1948/05/benes.htm).

Kwestia pelega na czym innym: on służył wielu panom, po kolei.

Dzieki za to uzupelnienie. Szkoda, ze ta ksiazka nie jest przetlumaczona na polski.Podejrzewam, ze to "chlodne pozegnanie" to moglby byc efekt tego, ze wreszcie Churchill mial juz od pewnego czasu swiadomosc, ze Imperium jest przegrane w tej wojnie i stracilo status "imperium pierwszej rangi" za sprawa ZSRR i USA i zle znosil bezkrytycznych sojusznikow-pomagierow Sowietow,do jakich zaliczany byl Benesz. Benesz byl wychowankiem politycznym i sojusznikiem Masaryka, a ten, z biednej chlopskiej rodziny urodzony z matki Niemki -ozenil sie z Amerykanka zprawdziwej amerykanskiej arystokracji-  hugenotow,ktorzy przyplyneli do Ameryki na staku legendarnym Mayflower. I pani Charlotte Garrigue- Masaryk byla Pierwsza Dama Czechoslowacji w latach 1918-1923, kiedy wszystko sie rozstrzygalo.I ona z pewnościa miała wpływ na selekcję młodych,aspirujacych politykow czeskich z nizszych sfer.

Operacje uratowania sowieckiej wladzy przez amerykanski kapital i technologie w systemie koncesyjnym w koncu lat 20-tych opisal znany historyk. Ksiazka do niedawna zamilczana.WIęc tam "wszystko sie wiaze". Apewna wiedze o ewentualnym (lub nie) werbunku Benesza to ma pan  Putin oczywiście:))

No ale jak Masaryk skonczył: oj tam spadło mu się z tego okna, a Benesz podobno spokojnie poł roku pożniej odszedł. Opłaciło się pomagać :). W skrócie- w mojej ocenie to wybitnie niesympatyczna (to najlżejsze co mi przychodzi do glowy) postać ten Benesz.

A Angole, no cóż- wysyłając na pożegnaie rządu  (nie Benesza) poplecznika pana Ch. dawal jasno do zrozumienia gdzie widzą miejsce Czechosłowacji w przyszłej Europie. To był taki (raczej bardzo) zobowiązujący gest dla radzieckich towarzywszy, sądzę.

i jeszcze: na trwały zwiazek  z Czechosłowacją i tak nie byłoby miejsca (czeska pogarda dla tego co polskie i ich utylitaryzm a polskie lekceważenie czeskiego partnera z drugiej- to mieszanka wybuchowa). Zresztą oba kraje siebie nawzajem widziały jako "sezonowe" . Na razie to Polacy mają rację. :-)

Można prosić o ten filmik?

A proszę bardzo.1,2 mln klikniec, 2173 komentarze, robi wielkie wrażenie na cudzoziemcach. Dzieki Koleżance Marylce dowiedziałam się,co to za wesoły podkład muzyczny.

https://www.youtube.com/watch?v=pPV0mlCZqkw

:)

.

dzieki za namiar. Pozdrawiam :-)

Mnie sie obilo przy okazji ostatniej rocznicy Zamachu Majowego , ze zamach sie odbyl by wlasnie te tendencje zblizeniowe ukrocic.

Jest taki dość obszernie opracowany w polskiej Wikipedii link:

Konfederacja polsko-czechosłowacka - Wikipedia.pl

w którym opisano stosunki polsko-czeskie w Dwudziestoleciu Międzywojennym, podczas wojny oraz tuż po. Wynika z niego, że tak jak w Polsce do 1948 w Czechach jeszcze sporo się działo, a potem było już podobnie. Myślę, że temat, jak dla mnie jest jeszcze za mało opanowany aby mieć osąd w tej materii. Ciekawi mnie jednak czy zgadza się pani z tezami zawartymi w tym wpisie wikipedycznym.

Jak zwykle dziekuję za wspaniały artykuł.A w kontekście tych bluzgów i blużnierstw tego bolszewika Putina,to gdzie są "nasi "fachowcy by mu odpowiedzieć.Te miałki "premiera" i "prezydenta" na pziomie wiedzy uczniów z liceum są żałosne.Gdzie ta banda wysoko płatnych specjalistów od tzw "polityki wschodniej",może zatrudnią Panią,by im pokazać jak sie pisze prawdę o poważnych sprawach.

A na komentarze znanych historyków na Zachodzie nie zwracałbym uwagi,to zasłona dymna,nikt z czyników oficjalnych "naszych sojuszników" nie zabrał głosu nt opinii swojego sojusznika.

A ja mam takie wrażenie, że nie na darmo agentura niemiecka w monarchii habsburskiej paliła pod kotłem i trzymała nad parą Czechów tak żeby wyparzyć im raz na zawsze chęć do powrotu do starych dobrych czasów. W Pradze w przeciwieństwie do Krakowa ciągle wrzało i Czesi po prostu nienawidzili Habsburgów, choć ich prawdziwymi wrogami byli Niemcy, którzy chcieli przejąć i tereny i przemysł.

O,to,to. Trafione,zatopione! Jakoś snuło mi się to po głowie w postaci stwierdzenia : "bez przemysłu zbrojeniowego , ktory sobie wybudowali Habsburgowie,Austria nie ma szans na powrót do "pierwszej ligi" i pytania :" kto i za co daje komuś takie prezenty ,jak przemysł zbrojeniowy zlokalizowany na terenie nowej od krawca Czechosłowacji?".

Dzięki bardzo za miłe słowa. Rzeczywiście sierżant Drabik to wielki niewykorzystany temat promocyjny dla Polski i Polonii,ale ,jak widać, nie w tej rzeczywistości. Tu się wydaje pieniądze podatnika na fejki historyczne o "Polakach mordujących Żydów bardziej niż Niemcy tj naziści"

Raczej miał, Francuzi kręcili się po Słowacji Czechach co najmniej od 1910 roku, nawiązując kontakt z "dysydentami"  a przy okazji penetrując potencjał przemysłowy. Poza tym Francuzi byli dość mocno osadzeni kapitałowo w różnych przesięwzięciach w całej monarchii. 

Do dzisiaj wszyscy wielcy kokietują Czechów Husem a już Niemcy w szczególności.A Czesi łykali tę propagandę, głównie skierowaną przeciwko Habsburgom.Można powiedzieć,że marzenie się spełniło:cały przemysł w niemieckich rękach.A co "czeskie"  to "esbeckie".

I owszem...

... Pani Rembikowska, wtedy to byl majstersztyk  !!!

A dzis ta sama  BANDA  ZLODZIEI  i  DEGENERATOW  probuje dokonac podobnego "majstersztyku"...  bo  "projekt"  panstw narodowych juz  SIE  WYCZERPAL  !!!

Tym  razem - ponad  100 lat pozniej - na  TRUPIE  i  TRUCHLE  Lunji  eLropejskiej  ta sama banda czerwonych, socjalistycznych  po**bow  probuje  dokonac podzialu  na jakies  regiony,  strefy  itp.  projekty i wynalazki  z  d**y  wziete... chcac budowac  w Polsce np.  MECZETY...

... o czym wspomnial wczoraj Coryllus w przeciekawej pogadance...  lub  organizujac jakies chore, patologiczne spedy  CHistoryczne  kantorowo-sorosowe  dla  IDIOTOW  !!!

Dziękuję za ważny tekst, a zwłaszcza za informację o Beneszu jako agencie. Nie wiedziałem o tym.

Od poprzedniej Pani notki chodzi mi po głowie, może infantylne, pytanie czy musieliśmy się "dać zabić" w '39 roku? Coś na kształt kolejnego powstania. I nie pochodzi oczywiście o potępianie bohaterstwa naszych żołnierzy, którzy byli jak Inka.

Prawie nikt nie walczył a jeżeli nie poddawał sie to układał lub współpracował. Dla mnie to nadal tajemnica.

Ogólnie biorąc ma Pan rację, ale kiedy, jak w 1938, ma się nóż na gardle, to nie czas na emocje i robienie trudności tylko na zrozumienie wspólnoty losu. Audaces fortuna iuvat !

Ależ to rewelacja, ta cisza po pytaniu,"dla którego wojska" .Chyba z przyzwyczajenia taka ostrożna,bo za komuny trzymali ich krótko. Co do "współpracy" Ferdinanda Porche z Hansem Ledwinka, to u docenta wiki jest info, że Porche grasował głównie w zakładach Tatra,gdzie w latach 30-tych produkowali model luksusowy autka Tatra -97 (na zdjęciu)

ktore zostało skopiowane przez Niemców jako VW Beetle.Czesi próbowali ich pozywać,ale akurat Niemcy zajęli Czechosłowację l było po sprawie. Dopiero w 1965 wygrali Niemcami proces i dostali 1 mln USD odszkodowania za "kopiowanie". Tatra osobowa to była "pasja" Hitlera i chciał mieć coś takiego "na swoich drogach". I Porche "zrobił,co mógł":)) Poniżej tekst z angielskiej wiki:"...

Tatra and the conception of the Volkswagen Beetle

Both Adolf Hitler and Ferdinand Porsche were influenced by the Tatras.[12] Hitler was a keen automotive enthusiast, and had ridden in Tatras during political tours of Czechoslovakia.[8][12] He had also dined numerous times with Ledwinka.[12] After one of these dinners Hitler remarked to Porsche, "This is the car for my roads".[8][12][13] From 1933 onwards, Ledwinka and Porsche met regularly to discuss their designs,[14] and Porsche admitted "Well, sometimes I looked over his shoulder and sometimes he looked over mine" while designing the Volkswagen.[12][13] There is no doubt that the Beetle bore a striking resemblance to the Tatras, particularly the Tatra V570.[12] The Tatra 97 of 1936 had a rear-located, rear-wheel drive, air-cooled four-cylinder boxer engine accommodating four passengers and providing luggage storage under the front bonnet and behind the rear seat. Another similarity between this Tatra and the Beetle is the central structural tunnel.

Tatra launched a lawsuit against VW, but this was stopped when Germany invaded Czechoslovakia. At the same time, Tatra was forced to stop producing the T97. The matter was re-opened after World War II and in 1965 Volkswagen paid Tatra 1,000,000 DM in an out of court settlement.[15] ..."

Wielkie dzięki za linka.Oto mały fragment i lekki szok:

"...Uchodził  za wielkiego  demokratę wielkiego EuropeJczyka I ta legenda nie byla niczym poparta Że nie mnie Jednego trapiła zagadka niezasłużoneJ sławy Benesza znalazlem dowód w doskonałym tygodniku politycznym Szwajcarii romanskieJ, którego

czołowy publicysta Eddy Bauer pisał na marginesie ustąpienia Benesza.Że umysł tak ograniczony a zarazem machiavelski mogl wywierać na planetę ziemską  wpływ tak poważny w latach 1920---1938,że Briand Herriot Paul Boncour i  Blum przybywal do Genewy aby radzić się  go niczym drugieJ wyroczni delfickieJ, że Prezydent Roosevelt uczynił z niego swego rodzaju doradcę we wszystkich sprawach wschodnich - oto w obIiczu tego upadku bez chwaly bez godnosc jedna z naJbardzieJ zadziwiających, najbardziej absurdalnych zagadek historii współczesnej..."

To to są stare cyniczne wygi i wszystko wiedzą. Ale skoro mają okazję przysłużyć się derogiemu Izraelowi ,i pewnością nie za darmo,to robią to z pieśnią na ustach.Osłabianie pozycji wizerunkowej to też dla nich koniecznośc,bo krok po kroku do świata przedziera się prawda o ich roli w IIWW.Ata prawda źle wygląda.

" Pan Putin występując 19 grudnia 2019 r. na konferencji prasowej " odniosę się tylko do Putina,bo wszystko co trzeba pani wypunktowała ,a nawigatorzy uzupełnili w komentarzach.Okazuje się,że nie wiele zmieniło się w wypowiedziach modernego "cara"FR ---od czasów carycy Katarzyny II.Pisała wszak ona do Nikity Panina swoje zamysły wobec Polski"Trzeba … rozłożyć ten naród od wewnątrz, zabić jego moralność… Jeśli nie da się uczynić zeń trupa, należy przynajmniej sprawić, żeby był jako chory ropiejący i gnijący w łożu… Trzeba mu wszczepić zarazę, wywołać dziedziczny trąd, wieczną anarchię i niezgodę…"

https://jagiellonia.org/putin-kontynuuje-antypolska-strategie-katarzyny-ii-polska-zniknie-w-samych-pola

… Koncepcja federacji Czechosłowacji Polską to byłby najczarniejszy sen amerykański,niemiecki i sowiecki...… Powrót do Piastów,Luksemburgów i zbędnych ambicji Europy Środkowej…

Jest odwrotnie jedyna realna i sensowna koncepcja to federacja Korony Św. Stefana i Królestwa Polskiego oraz ziem Wielkiego Księstwa.

Nie mamy czego szukać w Pradze – ani nas tam nie chcą ani nie potrzebują.

Bohemia [ i niestety już podległej jej Morawy] - od czasów Brzetysława [a wcześniej od wykastrowania Mieszka II] jest tworem wrogim który kieruje się na Cesarstwo [i był jego częścią] a wpływy nie jawne ma królestwo Anglii.

Nie do końca zrozumiałym pośrednim sukcesem naszego królestwa jest częściowa dekapitacja elit czeskich w czasach husyckich i ich dokończenie pod Białą Góra. Rody niemieckie w Czechach jako ziem cesarski był mnie nastawione wrogo wobec korony Polskiej niż rodzime elity bohemian.

Jest coś w matrycy pamięci narodów – że nawet wydarzenia z odległej przeszłości rzutują na ich stan [świadomość, postawy] i dzisiaj – [np. pamięć o targu niewolników słowiański w Pradze trwa]. W czasach Wacławów [na tronie krakowskim] Austriackich czy III Rzeszy – kto był najgorszym dla Polaków przedstawicielem władz – urzędnik pochodzenia czeskiego [ a wyjątki jak Matejko potwierdzają regułę].

Jaką rolę odgrywa dziś Praga – wysługuje się Berlinowi [zaszłość po dekretach Benesza i potrzeba uległości] ale i jest gotowa na każde świństwo na gest Londynu. Po co Praga jest w Grupie Wyszehradzkiej – to tylko karta do dwustronnych negocjacji z Berlinem.

Odpadła Chorwacja – nowy prezydent [człowiek Berlina] testuje się skalę opieki USA nad Europą Środkową [wcześniej była Słowacja i zmiana prezydenta]. Komisarz Jurowa ochoczo testuj stan obronny polskiej władzy, i przy niej Timmermans to jednak szczery Holender.

Takie są realia jak najdalej od przyjaźni z Pragą – idą z nami dobrze a jak chcą nóż wbić w plecy to ma je ochraniać zbroja dla niepoznaki okryta opończą.

I możemy mieć sentyment do Bohemian i Morawian i też osobiście nic do nich nie mam ale elity czeskie – nigdy nie będą wobec Korony Polskiej mieć innych zamiarów niż ich poprzednicy w przeszłości. Co nie znaczy że mamy wypowiedzieć im wojnę, wręcz przeciwnie być wobec nich bardzo pragmatyczni i nie emocjonalni. Ich też w historii łatwo ogrywano i czas się tego nauczyć.

Zainteresował mnie trochę temat lobbingu czeskich (czechosłowackich) kręgów wojskowych na zbliżenie z Polską w obliczu presji Rzeszy niemieckiej. I znalazłem coś ciekawego. Ale zanim o tym to może najpierw o zajęciu Austrii. Okazuje się że Niemcy bardzo skorzystali militarnie i gospodarczo również na tym przejęciu. Jest taka strona:

http://www.vaterland.pl/zdobyczny_sprzet_w_uzyciu_niemieckiego_wojska_czesc_i,skomentuj.html

która wymienia sprzęt i firmy przejęte w wyniku anszlusu Austri, zajęcia Czech, a potem i innych krajów. A więc pierwsza była Austria i jej zajęcie było już sygnałem, że wojna w Europie się zaczętą. Natomiast sytuację wewnątrz Czech (okazuje się, że koła wojskowe w Czechach / Czechosłowacji uważały potencjał armii czechosłowackiej za nie mniejszy niż niemieckiej) ciekawie pokazuje PDF Marka Kazimierza Kamińskiego z Instytutu Historii PAN pt. "Klęska państwa Czechosłowackiego w 1938 r."

PDF

Wynika z niego, że istniał w Czechach potencjał do czesko-polskiej odpowiedzi militarnej ale zarówno po stronie czeskiej - Benesz - jak i po stronie polskiej - Beck - nie było "politycznego klimatu. O powodach czeskich wiemy z notki ale chyba mamy jeszcze coś do poszukania w temacie po stronie polskiej.

Kapitalna notka, pozdrawiam

Niestety ale są opracowania, które przeczą tym tezom. Na dodatek chodzi o poczucie możliwości militarnych Czechosłowacji definiowane przez najwyższe dowódzwo (no dobra może przez jego część). Przy czym z notki wynika, że czynniki polityczne widziały albo chciały widzieć to inaczej i poczucie najwyższego dowództwa nie miało większego znaczenia. Cytuję:

"Do tej pory nikt nie potrafi odtworzyć ze 100% dokładnością organizacji i lokalizacji armii czechosłowackiej, jaką przyjęła w przeddzień podpisania w Monachium umowy kończącej te tragiczne wydarzenia. Czechosłowacki plan obronny, przewidujący obronę nie tylko Moraw, ale i wschodnich Czech, tylko częściowo realizował koncepcje gen. Gamelina, bowiem decyzja ewakuacji zachodnich, wysoko gospodarczo rozwiniętych części kraju była trudna i bolesna. Prezydent Benesz, a także szef Sztabu Generalnego, gen. Krejci, nie byli przy tym pewni, czy Hitler nie dąży jedynie do zajęcia terenów przygranicznych. W takim wypadku zbyt szybka ewakuacja zachodnich części kraju ułatwiłaby hitlerowcom zadanie. We wrześniu wprowadzono więc dodatkowe korekty do ogólnego planu obrony. Postanowiono wzmocnić częścią sił armie: 2, 4, a nawet 1. Kilka dywizji skierowano na zachód, nad granicę z Bawarią i Saksonią dla rozprawienia się z bojówkami Henleina.

W obliczu nadchodzącego konfliktu nie zdecydowano się więc na konsekwentną realizację planu obrony, czyli na ewakuację zachodnich części Czech oraz wycofanie sił głównych daleko na wschód. Wprawdzie dobrze rozwinięte linie komunikacyjne wschód-zachód umożliwiały stosunkowo szybkie przesunięcia znacznych mas wojska w kierunku wschodnim, jednak należało się liczyć z przewagą niemiecką w powietrzu, która mogła utrudnić większe transporty wojskowe po rozpoczęciu działań wojennych. Biorąc pod uwagę znane nam już zamierzenia czechosłowackie, stwierdzić można znaczną przewagę liczebną 2 Armii niemieckiej (10 dywizji) nad 2 Armią CSR na Śląsku (4 dywizje). Przewaga ta była częściowo równoważona przez potęgę fortyfikacji czechosłowackich na tym odcinku. Na pomoc 2 Armii Czesi mogli z łatwością przerzucić odwodowe 2-3 dywizje, co mogło wydatnie zmniejszyć przewagę. Natomiast 14 Armia niemiecka nie miała przewagi liczebnej nad broniącą Moraw 4 Armią czechosłowacką, dysponującą związkami szybkimi i zmotoryzowanymi. Dopiero w wypadku, gdyby 12 Armia niemiecka po sforsowaniu umocnień w rejonie Czeskich Budziejowic skręciła na wschód i przyszła z pomocą 14 Armii, mogli Niemcy liczyć na przewagę także od strony Austrii.

Także 8 Armia niemiecka nie miała zapewnionej przewagi w jej pasie. Naprzeciwko znajdowała się prawie połowa 1 Armii, broniąca się za silnymi na tym odcinku fortyfikacjami. Najlepsze perspektywy na szybką i skuteczną akcję rysowały się przed 10 Armią, która przez Pilzno miała uderzać w kierunku Wełtawy. Jej działania początkowo mogły utrudniać góry i skromna sieć dróg, niezbędnych dla dywizji zmechanizowanych, które stanowiły trzon sił uderzeniowych armii. Jednak w razie udanego przełamania przez pozycje graniczne w rejonie Pilzna, jednostki 10 Armii wychodziły na linię Wełtawy, a na swym lewym skrzydle miały Okręg Obronny Pragi, który zamierzały okrążyć. Ponieważ 10 Armia mogła współdziałać z lewym skrzydłem 12 Armii, Niemcy dysponowali na tym odcinku znaczną przewagą liczebną i techniczną. Dowództwo 1 Armii czechosłowackiej miało więc przed sobą trudne zadanie, choć i tutaj sukces niemiecki nie musiał być natychmiastowy i tak pewny, jak to przewidywał Hitler. Niemcy tylko lokalnie dysponowali przewagą.

Szanse realizacji czechosłowackiego planu obrony wydają się znacznie większe niż oczekiwały OKW i OKH. To ostatnie nie zdołało w pełni rozpoznać położenia i koncentracji wojsk czechosłowackich. Mapa sporządzona przez Niemiecki Wywiad Wojskowy w dniu 29 września 1938 r., a więc na dwa dni przed planowanym atakiem, wykazuje znaczne różnice w porównaniu ze stanem faktycznym. Nie rozpoznano czechosłowackiego planu mobilizacyjnego, a w skromnym tylko stopniu rozwiązano nazewnictwo wielkich jednostek. Ich liczba także została pomniejszona niemal o połowę. Dopiero szkic sporządzony przez wywiad niemiecki w grudniu 1938 roku, a więc w trzy miesiące po wypadkach, w sposób bardziej adekwatny odzwierciedla faktyczną koncentrację armii czechosłowackiej. Niemcy nie doceniali więc swojego przeciwnika, nie doceniła go także ówczesna światowa opinia publiczna. Jak stosunkowo małe państwo dysponowało tak dużym potencjałem obronnym i armią zajmującą pod względem liczby mobilizowanych wielkich jednostek szóste miejsce w Europie. Armia tego państwa mogłaby być pierwszym gwoździem do trumny, w której zamknięto by faszystowskie Niemcy. Niestety, rozwój wydarzeń udaremnił użycie tych sił przeciwko hitlerowskiej III Rzeszy, a co więcej, oto Niemcy otrzymali duży prezent, który bardzo ich zaskoczył i ucieszył – ekwipunek dla 40 dywizji piechoty i 2 dywizji pancernych.

Autor: Jacek Domański"

źródło cytatu

Przy czym nasze rozważania dotyczą możliwego choć teoretycznego sojuszu czesko-polskiego. W świetle tych faktów do rozpoczęcia drugiej wojny światowej Hitlerowi był potrzebny potencjał militarno-technologiczny Austrii i Czech co otrzymał w obliczu polityki mocarstw w stosunku do Hitlera.

Pomysł z federacją miał chyba charakter taktyczny a nie strategiczny. Rzeczywiście dzieliła oba narody koncepcja geopolityczna i długa historia ale wobec pojawienia się nowego,nabuzowanego agresora ,jakim były Niemcy Hitlera -zaledwie 20 lat po zniknięciu największego wielowiekowego wroga,jakim byli Habsburgowie,nawet czescy generałowie mogli mieć nowem świeże pomysły. Niewykluczone, że oni akurat mieli dobry wywiad na temat tego,że Francuzom i A nglikom nie można ufać do końca.

Ale państwem rządzili cywilni politycy wystrugani przez Anglosaskie elity i to ludzie z awansu,których zaślepiło kokietowanie wielkich graczy i jak przyszło co do czego,to Benesz zwyczajnie "udał się" do Londynu.

To prawda,że istnieje coś takiego,jak matryca pamięci i w XX w. Czesi i Polacy a właściwie wszystkie państwa odegrały swoje role wg tych "matryc pamięci" i teraz Europa jest trupem.

I też pesymistycznie się zgadzam, że czeskie elity,czy to,co z nich zostało po sowieckiej okupacji,są zdolne do wyjścia z mentalnych kolein.

Tylko Królestwo Węgier się czai w cieniu Korony św.Stefana. Problemem jest,czy ta korona zadziała,skoro Węgrzy to teraz albo ateiści,albo protestanci.

O ile Polacy są chłostani w mass-mediach i w książkach naukowych za "kolaborację z Niemcami w czasie IIWW" to Cechom,którzy mieli marionetkowy kolaboracyjny rząd Protektoratu Czech i Moraw ,ani Słowakom,którzy kolaborowali na całego z ks. Tiso -nikt nie wypomina współuziału w zbrodniach III Rzeszy Niemieckiej. Ale nimi zarządzali po wojnie rodzimi komuniści a nas Stalin nasłał obcych,bo Polacy nie garnęli się do komunizmu dostatecznie gorliwie. I płacimy za to,bo rodzimi czescy komuniści nie chcą pluć na swoje gniazdo a tutejszym potomkom stalinowców to nie przeszkadza. Wręcz przeciwnie.

Dzięki wielkie za miłe słowa i za linka. W świetle faktu,iż urzędujący prezydent Benesz był kimś więcej niż bezkrytycznym wielbicielem Stalina,a w każdym razie w sprawie Polski i jej rzekomej współpracy z Niemcami mówił jego językiem,nagłe opamiętanie czeskich elit wojskowych przyszło za późno i spotkało się z gwałtownym oporem. Wojny chcieli wszyscy-poza Centralną Europą -na jej terytorium. Komu służył Benesz,jeszcze się pewnie dowiemy,choć Venona to poważny sygnał.

Czesi mieli dwie wielkie mniejszości historyczne:Węgrów i Niemców a "braterską koegzystencję" rozpoczęli od konfiskat majątków ziemian węgierskich i niemieckich i obdzielenia nią chłopstwa czeskiego. Potem była polityka rugowania języków mniejszości i nie dopuszczanie mniejszości do współrządzenia. Tak więc widać,że ogólna idea,przeciwna idei federalizacji a nastawiona na konfrontację i przemoc (dyskretną) czeską, była przyczyną niemożności szybkiego przesterowania państwa na inną taktykę polityczną i obronną. Zbyt duża część obywateli Czechosłowacji marzyła o tym,żeby ją szlag trafił. Ale dla potrzeb tych,którzy planowali obalenie ustaleń Wersalskich czyli dla Niemiec i ZSRR -jako wieczny kontestator idei Międzymorza i lokalnych sojuszy-była jak znalazł.

Nie mogli jej uratować czescy i polscy generałowie bo była przeznaczona do innych rzeczy.

Pomysł z federacją miał charakter gry operacyjne w którą wciągany był rząd polski jako ofiara tej akcji.

Co do CK Austrii to trzeba wspomnieć że do XIX wieku czesi są narodem bez swoich elit - szlachta jest niemiecka, oraz dostali ofertę Wiednia by stać się jego partnerem - przypomnijmy postać i pomysły arcyksiecia Ferdynada.

Zamach wykonany  na nim to efekt kluczowy przewerbowania przez świat anglossasów nowych warstw czeskiego społeczenstwa które  pojawia się w tym przemysłowym zagłebiu CK Austrii. 

Węgry miały swe elity i te postanowiły wesprzeć zmurszały tron Habsburgów i efektem ubocznym tego sukcesu była madziaryzacja zalitawi i odpadnięcie Górnych Węgier oraz Trianion.

Korona św. Stefana ona już na nowo promieniej - jednoczy jej synów niezależnie od religijnej konfesji.  [ Dlaczego Węgrzy w cześci porzucili Rzym bo ten ich zdradził w chwili klęski i wybrali drogę herezji na dnie swej rozpaczy - tylko że dziś w obliczu niemieckiego synodu europejskiego - Budapeszt ze swą herzja protestancką uniknąć może skutków przyszłej schizmy]. 

Czym są czeskie elity - premier który szczuje media na polską żywność bo jego agrokoncern nie wytrzymuje konkurencji, jego protegowana komisarz UE pogrywa z rządem polskim bardziej chamsko niż holenderski komisarz. To na oferuje Praga - zatracony zmysł pragmatyzmu oni nawet nie czują momentu kiedy zadać Warszawie zdradziecki cios - kąsją głupio i przedwcześnie.  I nie dopatruję się jakiejś finezji anglosaskiej taki sygnał  by Warszawa uważała - nowa ekipa to proste przecinaki to nie politycy formatu Klausa, tam musi dorosnać nowe pokolenie.

Ale głupoty w tym wątku gadacie.

Na strasznie wysokim poziomie abstrakcji Pan pisze,więc nie potrafię  się odnieśc:)).

Nie znam się na grach operacyjnych,ale ci, co je nam zaserwowali zostali wywiani przez wiatr historii jak polskie elity.Tego to akurat wujek Stalin przypilnował. Nawet dostęp do szkół średnich był mocno reglamentowany politycznie. Cała ziemia,w tym ta,co ją "zdobyli" na węgierskich i niemieckich ziemianach, poszła do ichnich PGRrów i "nie wróciła". Jak wynika z Pana komenru,została w dobrych komunistycznych rękach jako latyfundia. Mają więc tam "nową szlachtę",ale nie mają "starego chłopstwa" a pewnie i mieszczaństwa.

P.S.Jaka tam schizma, niemieckiego kościoła prawie nie ma. Jakieś skurcze to są przedśmiertne. Jest stara kasa i nieruchomości. Zwykli wierni zostaną przy Kościele. Zresztą Benedykt XVI  przypomniał,że żyje i jeszcze może być ciekawie.Nie wiem,ilu wiernych jeszczezostało w tym kościele:pokolenie buntu 68 odchodzi na wieczną wartę a młodych można policzyć na parę tysięcy. Chyba,że stanie się cud.

http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=26978&Itemid=80

Notka jak zwykle - na czasie i interwencyjna. Dzieki, Panthero. 

Z tymi Czechami to jakoś nam nie po drodze... 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Eduard_Prchal

Polskie opisy "kontaktów wojennych" z czeskim wojskiem są, jak dla nas, drastyczne /wspomnienia z Zaolzia/. Znaczy - Czesi mocno rozmijali się z jakąkolwiek honorową powinnością żołnierską. Nawet Wojciech Kossak pisał, że gdy nikt w c.k. armii nie chciał wykonywać wyroków śmierci podczas I WW na miejscowych konfidentach wroga - chętni byli zawsze Czesi. Nie mieli z tym najmniejszego problemu. 

Ja tu o najniższym poziomie tych Państwa rozważań o możliwości jakiejś federacji wojskowej/wojennej z Czechosłowacją. 

Ja tam uważam, że notka jest bardzo kształcąca bo o wojnie polsko-czeskiej albo czesko-polskiej wiem niewiele. Ale ponieważ temat jest dla mnie fascynujący to przed chwilą zamówiłem w KJ numer czeski i austro-węgierski. Tam w tej wojnie chodziło głównie o Śląsk Cieszyński i na roboczo aby zapoznać się z tematem odwiedziłem trzy strony:

http://edus.ibrbs.pl/w-polsce-czy-w-czechach-dylematy-pogranicza-polsko-czechoslowackiego-w-okresie-dwudziestolecia-miedzywojennego/

Wojna polsko-czechosłowacka - Wikipedia.pl

oraz

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Skoczowem

To znaczy odwiedziłem więcej stron i dowiedziałem się np., że Niemcy w 1938 roku zmienili herb Wrocławia, ale skork notka w internecie powinna żyć jeden dzień, to nie ma co jej tak za bardzo rozbudowywać. Moim zdaniem stosunki polsko-czeskie w dwudziestoleciu międzywojennym to jest temat z którego muszę się mocno dokształcić bo w nim prócz Benesza mam jeszcze sporo niewiadomych. Przy czym trochę razi mnie taka narracja mocno deprymująca Czechów. Nie wiem czemu ale myślę, że nasza wspólna historia zasługuje jednak na bardziej wyważony i zobiektywizowany obraz obopójnych relacji, choć wiem, że dzisiaj temat może być równie gorący jak na początku dwudziestego wieku.

Zdeněk Fierlinger? O nim też piszą,że ponoć zwerbowany.Ale już dzisiaj nie mam siły szukać linka.

P.S."...W latach 1937-1945 przebywał na placówce dyplomatycznej w ZSRR. Przyjmuje się, że właśnie wtedy został agentem NKWD. W imieniu czechosłowackiego rządu emigracyjnego podpisał z ZSRR „Układ o przyjaźni, pomocy wzajemnej i współpracy powojennej” 12 grudnia 1943 r.[1] Na krótko przed końcem wojny objął urząd premiera Czechosłowacji (5 kwietnia 1945), funkcję tę pełnił do wyborów 1946. J..."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zden%C4%9Bk_Fierlinger

Bo mimo tego częskiego sprytu w stylu wojaka Szwejka -  [ a zarazem skrywanej stranie brutalności] - czeski elity [albo te warsty na ten poziom lewarowane] i tak są przez możnych tego świata ogrywane. Nas też dotyka ten sam los upadku ale gdy wstajemy to zawsze z dumny czołem. [Tego chyba też nam zazdroszczą że nie mamy tej traumy bezbronności wobec przemocy, braku walki o godność].  Czasami pełna miska knedlików potrafi uwiąść w gardle gdy wspomni się jej koszt.

Czeske elity  chcą byc pragamtyczne to ich tak traktujmy nic więcej i nic mniej - żadnych złudzeń i emocji. [ A właśnie emocje pozwalają czasami wytargować więcej w Warszawie]

Kwestia episkopatu niemiec to rzecz istotna, obecnie ta hierachi chce i wspiera niemiecki imperializm to że wykorzystuje on ideologię cywilziacji śmierci  [ gender  itp. podrzucone przez anglpsasów] nie ma znaczenia o ile l pozwala na odbudowę imperium. Jeżeli tradycja katolicka  osłabia przyszłe imperium niemieckie to niemiecka imperialna hierachia katolicka  - złoży tradycje do grobu. I nie ma znaczenia ile osób jest w kościel i ile płaci  podatek kościelny - ważne ile ośrodków oporu w Europie [np. część polskiego kościoła] jest to pokonania. Dlaczego niemiecy kardynałowie prą do schizmy przez ewidentny przechyła modernistyczny Watykanu - bo każda schzima w kontrze  do Rzymu obumiera z czasem, zatem trzeba zająć Rzym podmienić jego sytem wartości i wypchnać wiekszość normalnych  wierzących w schizmę by nowa IV Rzesza była znowu tysiącletnia.

Gruby numer - ale że stoją za nim perefkcyjni i drobizgowie niemcy znowu się na nich przewróci. 

Biedna niemiecka dusza.

Dwa miesiace po inwazji na Polske, dokladnie 30 listopada 1939, realizujac kolejne szczegoly tajnej klauzuli paktu Ribbentrop-Molotow zaatakowala bez wypowiedzenia wojny Finlandie, za co dostali kopa wykluczajacego ich z Ligi Narodow.

Wladimir dyskretnie o tym nie wspomina, a szkoda. Trzeba miec swiadomosc, ze ich podejscie do tematu jest takie, ze oni mniejsze panstwa toleruja na zasadzie "obszaru nalezacego" do panstwa Polskiego, ale w wypadku "przeksztalcen politycznych" na tym "obszarze" roszcza sobie prawo do uznania obszaru do swojej "strefy wplywow", co znaczy doslownie instalacje bandy, ktora bedzie strzelac w tyl glowy i rozkulaczac.

Elity sowieckie i rosyjskie miały i mają mentalność Kalego- przedchrześcijańską.I uważają, że do utrzymania wizerunku "wyzwoliciela" wystarczą te same kłamstwa,co w czasach IIWW,kiedy ten kłamliwy wizerunek bardzo gorliwie pomagali tworzyć Amerykanie i Francuzi- w mass mediach i kulturze( Hollywood, piosenkaeze francuscy). Teraz sytuacja jest inna i próba podczepienia się pana Putina pod antypolską narrację Izraela i pewnych środowisk w USA- to za późno i za mało. Imerium Brytyjskie wypuściło komedię w stylu Monthy Pytona "Śmierć Stalina" i elity rosyjskie zupełnie straciły poziom ,wyrzekając na "szarganie świętości" i zakazując wyświetlania w kinach. A to jest raczej wierna,co do istoty rzeczy,opowieść o zamachu Armii Czerwonej i Chruszczowa na Berię,nawiasem odpowiedzialnego za czystki.Z"marszała Żukowa" zrobili prawie Brada Pitta.

Oczywiście wizerunek jest ważny i dlatego rosyjskie elity szerokim łukiem omijają spraę okoliczności napaści na Finlandie,swojej wielkiej przewagi wojskowej w potencjale i swojej potwornej klęski zmaleńką ,dzielną Finlandią.Ale lukę informacyjną wypełniają internety.

Publiczne zachowania niektórych rosyjskich polityków i gwiazd ichnich mediów pokazują, że nie uznawanie przez innych "ich sfer wpływów" dogadanych jeszcze w Jałcie wzbudzają w nich marzenia o "karnych bombardowaniach",najlepiej -bombą atomową.

Ks. Guz bardzo trafnie opisuje stan niemieckiej duszy – i myślę że jej formą zagłuszniem jest pycha episkopatu niemieckiego bo nie pozwala mu porzucić ułudy niemieckiego imperializmu. Oni idą na zatracanie swojego lokalnego kościoła i innych kościołów. Zamiast uleczyć siebie [ np. zapełnić na nowa seminaria i kościoły] oni problemu rozwiązania swego upadku szukają w destrukcji innych. 

Co do stosunków czesko polskich – czy na poziomie stereotypów oraz odczuć elit i reszty społeczeństwa to jest znamienne że Polacy mają wobec Czechów znacznie lepszą ocenę i mniemanie niż odwrotnie. Temat jest szeroko omawiany i analizowany.

To nie ma znaczenia w kontaktach politycznych i gospodarczych – po prostu wiedząc o ciągłości niechęci elit znad Wełtawy wobec Polski [ to jest tam pamięć organizacyjna wszczepiona od czasów Masaryka] mamy być odpowiednio przygotowani do rozmów.

Tu nie chodzie o politykę izolacji informacyjnej czy niechęc oraz niesamodzielności elit– bo o koszty zmiany wizerunku Polski w Czecha – według mnie są wyższe od nakładów a zysk niepewny.

Nie ma czasu, zasobów ludzkich oraz potrzeb ekonomicznych by nadmiernie zwracać uwagę na Pragę. Przypadek komisarz Jurowej – trwały negocjacji by u niej był w komisji Polak a u naszego komisarza Czech i co ot pstryknął Berlin i wystawili nas do wiatru. Nie ma o co się się obrażać – dureń który to wymyślił w Warszawie powinien polecieć ze stołka lub jego doradca który nie oponował przed takim rozmowami.

Musim przeczekać obecną ekipę czeską przy jak najmniejszych stratach - bo jeszczenie nie dorośli by zrozumieć co im mówił prezydent Klaus.   

No cóż, okazuje się, że nie tylko ZSRR  Benesz zawdzięczał możliwość usunięcia Niemców sudeckich, cytuję:

"Benesz tym czasem konsekwentnie realizował swą politykę. Gdy po 
powrocie ze Stanów Zjednoczonych, w czerwcu 1943 r., zwierzał  się Dejeanowi z sukcesu, jakim była uzyskana od Roosvelta amerykańska zgoda na transfer poważnej części ludności niemieckiej  z terenu Sudetów (2 miliony), zaznaczył przy tym, że odbudowa Francji bez uszczerbku jej pozycji jest niezbędna dla Europy i świata."

Co to oznacza? Ano to, że nie był on takim, jedynie rosyjskim, graczem jak by się mogło wydawać.

Źródło cytatu,.str.117

DZIEJE NAJNOWSZE, ROCZNIK X X - 1988, 3—4 
PL ISSN 0419—8824
ZOFIA ZAKS "Wolna Francja" i Czechosłowacja (1940-1944). Z historii dyplomatycznej II Wojny Światowej

PDF

"Emilie Benesz nazywano Muszką jeszcze w dzieciństwie i tak do niej mówią przyjaciele. A skąd Muszka? Emilie, Emiluszka, Miluszka, Muszka. Żona Brzezińskiego jest stryjeczną wnuczką Edwarda Benesza, prezydenta Czechosłowacji przed i po wojnie, ostatniego wybranego w wolnych wyborach, zanim komuniści doszli do władzy, i córką Bohusza Benesza, który przed przewrotem komunistycznym 1948 r. był konsulem generalnym Czechosłowacji w San Francisco. Pobrali się w 1955 r".

Źródło cytatu:

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1527249,1,potezna-rodzina-brzezinskich.read

Dzięki za miłe słowa. Ja też się douczam w szybkim tempie.

Ciekawe i zabawne. Zbig się po prostu dobrze urządził. Bez akcesu do masoneryi nie miałby szans. Z krajem pochodzenia niewiele go łączyło a małżeństwo bardzo pomogło

To jest stały element rozmów z Polakami - rozgrywanie ich emocjonalnie,  ot pare miłych słów i wiele można przemycić.

W ramach kształcenia polskich polityków powien być staly kurs - jak zarządzać emocjami.  By być precyzyjnym to ma  być wyuczone kiedy partner w rozmowie próbuje nas rozegrać emocjonalnie [np. miłe słowa] ma nadziać się  na kontrę pragamtyzmu gdy sprawa tego wymaga lub komplement ma wywołać pełen entuzjazm.    

W przypadku Czech - ot tylko dla nich zero emocji i pragmatyzm do bólu, w czasie rozmów z nimi zawsze przed oczami mamy mieć zdradę Kołczaka i naszej Dywizji Syberyjskiej.  Jak będzie im opłacało zrobią z nami interes  a za chwilę nas zostawią  samych wobec Berlina. Gniewać się o to na pepików nie ma potrzeby. 

No prosze...

... jakie to zaklamanie i sluzalczosc byla u  OSZUSTOW  SMOLENSKICH z  Sakiewiczowego grajdolu  "niezalezna od rozumu"...  ta banda sluzalcow lala  krokodyle lzy z powodu smierci tego  konserwatysty... ale chyba tylko z puszki... i  wieeelkiego  pSZyjaciela Polski... co to mieszkal swojego czasu na wsi i chleb sam wypiekal  !!!

Co to za ZERA i  DNO -  ta  Sakiewiczowa banda  zaprzancow i  sluzalcow... no w glowie sie nie miesci  !!!

A to o sojuszu polsko-czeskim, abstrachując od tego, że była to Czechosłowacja, a to raz o potędze czeskiego przemysłu, itd itp. Ja proponuję temat taki; Co by się stało gdyby Henryk Pobożny zamiast się stawiać się jak głupi pod Legnicą, (chociaż przewaga była po stronie Chrześcijan) zawarł sołusz z Batu Chanem i podbili razem Lizbonę, której jeszcze wtedy pewnie nie było, czy tam była, mało ważne. 

Czechosłowacja miała sojusz obronny z ZSRR, tylko taki to był sojusz że wolała oddać Sudety, Śląsk Cieszyński, a nawet i Słowacje żeby tylko Armia Czerwona tam się nie pojawiła, bo to wiadomo, zegarki giną i inne nieprzyjemne rzeczy się dzieją. I to mimo całej panslawistycznej ideologii która, ceteris paribus" wskrzesiła czeskie państwo.

Czesi po prostu powiedzieli "pas" w tej wojnie i nie ma o co mieć do nich pretensji; parunastu lotników się z tym niezgadzało, uciekli do tej wstrętnej Polski i walczyło na polskim niebie we Wrześniu.

Historia to studnia bez dna, zdolny propagandysta będzie czerpał i czerpał, a idiota, to się napije z wiadra i stwierdzi że coca-cola lepsza. 

Kiepsko wyrażam się w piśmie, wole czytać niż pisać, ale takie mam zarzuty do tego wątku. 

Jeszcze na Czeską artylerie jakiś mędrek wydziwiał; przypomnę że to Polska w Czechosłowacji, a nie odwrotnie, działa kupowała, to chyba polska jeszcze gorsza.

Wie pani gorycz we mnie wzbiera, tyle książek wychodzi, a Ci dalej swoje;

"Jakby polski żołnierz dostał czeskie czołgi to panie ho, ho"

Warto zwrócić uwagę na silną identyfikację Czechów z Husem czyli z protestantyzmem. Również niemieckim.  Pomnik Husa stoi w Pradze a rocznica spalenia na stosie jest świętem państwowym i dniem wolnym od pracy. Bracia czescy w I RP przygotowywali grunt do najazdu szwedzkiego na Polskę. Sam Hus ma pomnik w panteonie "ojców założycieli protestantyzmu" w Worms w Niemczech (oficjalnie jest to pomnik Lutra),wybudowany w 1868 r. Zatem związki kulturowe Czechów protestantów z Niemcami (Prusami) musiały być silne ,w szczególności niechęć do Habsburgów i KK a zatem i do Polaków.

Stąd popularność idei masońskich,które przychodziły do Czech via Niemcy. Stąd zapewne zaskoczenie i gwałtowne rozczarowanie elit nowego państwa czeskiego, wytworzonego przez Wersal - agresywnymi roszczeniami niemieckimi a właściwie nazistowskimi. Stąd,być może,tak silna antyniemiecka reakcja Benesza. Z drugiej strony widzimy "powinowactwo duchowe " "ateistycznego protestanta"  z "ateistycznymi prawosławnymi" z ZSRR przeciwko "pańskiej  katolickiej Polsce". To trwa gdzieś niezbyt głęboko pod skórą i nie było trudno namówić czeskiego producenta filmowego,żeby nakręcił "Malowanego Ptaka"- antypolskiej i antykatolickiej politgramoty.

W XIX w. protestantyzm i oświecenie były w natarciu i z tego tytułu Czesi byli traktowani przez Anglosasów i Niemców jak"szczytny wyjątek wśród ciemnych Słowian".

Niemiecka dusza to Bratwurst, zasmazana kapusta i liter piwa. Po tym trzeba z godzine siedziec w kiblu.

Chyba padliśmy ofiarą małego nieporozumienia:sprawa ewentualnej konfederacji polsko-czeskiej była zapewne "pomysłem ostatniej szansy" pragmatycznych generałów czeskich w obliczu nieuniknionej katastrofy. Ze strony polskiej było to zapewne to samo- tymczasowy sojusz polityczno-wojskowy "tu-i-teraz',bez żadnych szerszych zamysłów geopolitycznych,byle powstrzymać Hitlera. Benesz przeciął te rozważania w locie krótkim "nie". Cała reszta to didaskalia.

Taki krótki wywód 15 minutowy Ks. Guza

Jak zrozumieć Niemców?

https://www.youtube.com/watch?v=OC8S5ksTnKQ

To co Pan wspomina Bratwurst, zasmazana kapusta i liter piwa  - to jeden z  efektów  protestu wobec rzeczywistości. Trzeba zrozumieć  Niemców ich Wielkość i Nędzę.

Zacytowałem zdanie z wypowiedzi Ks Guza ... Trzeba zrozumieć  Niemców ich Wielkość i Nędzę. ..

Ks. Profesor ma swój punkt widzenia jako efekt pracy i studiów przez 14 lat w ośrodkach uniwersyteckich w Niemczech, obecnie ma przeszło 14 lat pracy nukowej w Polsce. I min. za to jak jest przez swoją alma mater KUL sekowany i jaka go krytyka spotkała  za przybliżenie zła jakim jest herezja Lutra - powoduję że dażęgo estymą i jego poglądy po ich analizie są mi bliskie.

Ma Pan swoje doświadczenia w kotaktach z Niemcami tak zawodwymi jaki i osobisymi - ma Pan swoje przemyślenia i może są one wypowiedziane w tonie ironicznym - to pewnie mają jakieś styczne z uwagami ks. prof.  Guza.

Gdyby nie druga wojna swiatowa, to mozna byloby sobie pofilozofowac o wielkosci Niemcow. 

To prawda: Czeska pamięć historyczna wywodzi się od Księstwa Wielkomorawskiego a zatem od misji św. Cyryla i metodego i od języka staro-cerkiewno-słowiańskiego.I zarazem nosi pamięć wczesno średniowiecznego konfliktu z niemieckimi księstwami. Ale i Polacy to mieli. Zagadką pozostaje wdrukowanie w czeską pamięć historyczną przypadku Jana Husa jako "bohatera narodowego" z czasów, kiedy narody w znaczeniu dzisiejszym-nie istniały. I przerzucenie nienawiści z Niemców na Habsburgów. Habsburgowie są w tej historii "ofiarami sukcesu" bo skutecznie stłumili protestanckie powstanie szlachty czeskiej.Linia luksemburska wymarła ,szlachta została wycięta a jakoby "pragmatyczny lud czeski" wybrał protestantyzm w opozycji do władzy. Czyli mamy wpływ protestanckiego już duchowieństwa niemieckiego.

To się tliło do XIX w. i wtedy przyszedł ktoś i przypomniał "wpływ Wykliffe'a na Husa" i "słuszny protest przeciwko papieżowi". Strasznie teologicznie wzmożeni są ci Czesi,chociaż w ponad 90% -ateiści.Przyznaję,że ich nie rozumiem.

Sprawa rytu słowiańskiego [jego wyciszaniu] to są podstawy ale dochodzą kwestie dodatkowe.

Handel niewolnikiem słowiańskim w tym będącym chrześcijaninem – jako że były z niego dochody

tolerowała go dynastia Przemyślidów. I kwestia mordu tej dynastii na rodzie Sławnikowiców razem z Wrszowcami.

Jeżeli tak władca traktuje biskupa praskiego czyli św Wojciecha – to świadczy o pewny podejsci do kościoła. Mamy też zależność od niemieckiego duchowieństwa w następnych latach.

To podglebie innego spojrzenia na kościół oraz wpływy niemieckie [stała lenna zależność od cesarstwa ] był stale obecne. Gdy Przemyślidzi w XII wieku rozpoczynają a kolonizację niemiecką [zagospodarowanie Sudetów , Rudaw a w tych były domeny Waszowców] ma dodatkowy czynniki etniczny.

W szczycie apogeum Przemyślidów zostaje ta dynastia skasowana [ wszak i my skorzystliśmy  na śmierci obu Wacławów II i III]. Nowa niemiecka dynastia to napływ elit niemieckich ale ten czas to też i rozkwit gospodarczy.

Dołóżmy do tego śmierć Św. Jana Nepomucena – zrzucenie z mostu do Wełtawy – jak to odczytali wierni w tym konflikt króla z arcybiskupem.

Dlaczego o tym wspominam bo Jan Hus i jego wystąpienia rodzą w krainie żyznej i bogatej w której tkwi konflikt etniczny między niemieckim a czeskim wpływami oraz jest tam stała zadra wobec kościoła przez przeszłość jak i obecne próby dominacja niemieckiej.

Co jest efektem husytyzmu – duży regres gospodarczy Bohemi [ktoś te rynki przejął i jeżeli Hus miał kontakty z angielskim heretykami to znaczyło by że chodziło o czeskie tekstylia] oraz spiętrzenie konfliktu lokalnych elit czeskich z cesarstwem [udział w wojnach husyckich to trwale piętno] a kolejny efekt to przetestowanie istnienie organizmu państwowego w Europie który nie jest katolicki czyli herezja ma przyszłość w mniemaniu jej sponsorów.

Następne lata – raczej utwierdzały to rozchodzenie się z KK – kościół był i istniał ale że on był bardziej habsburski zatem nie był ośrodkiem tworzenia wspólnoty tym bardziej wobec wycięcia  szlachty.

Pragmatyzm czeski i jego antykatolicka [ateistyczna twarz] – ma swoje historyczne uwarunkowania , pozwolił co prawda przetrwać temu narodowi ale coś pani Historia odebrała.

Sen o wielkiej koronie św Wacława jest tylko snem a czeski Śląsk jest nie wypowiedzianym marzeniem. Jak to jest frustrujące gdy korona św Stefana upadła mocniej ale dziś może znowu błyszczeć, a tym bardziej korona Polska trwa mimo wichrów historii.